امروز: یکشنبه 04 آذر 1403 برابر با 24 نوامبر 2024

   مصاحبه ها

   مصاحبه ها (238)

در این قسمت میتوانید بە آرشیو  مصاحبە ها دسترسی داشتە باشید

سه شنبه, 07 خرداد 1398

خبرگزاری مهر، گروه بین الملل - سمیه خمارباقی: پارلمان کردستان عراق علیرغم بایکوت نشست رای اعتماد بە رئیس اقلیم کردستان، روز گذشته با ۶۸ رای برای ۴ سال سکان رهبری منطقە کردستان عراق را بە نچیروان بارزانی برادرزادە مسعود بارزانی سپرد.

«ناظم دباغ» نماینده اقلیم کردستان عراق در ایران در گفتگو با خبرنگار مهربه بررسی این موضوع پرداخته که در ادامه آمده است.

*علیرغم توافقات قبلی میان اتحادیه میهنی و حرب دموکرات (پارتی) چرا نشست پارلمان برای رای به ریاست اقلیم توسط فراکسیون اتحادیه میهنی بایکوت شد؟

با توجه به بیانیه حزب دموکرات کردستان و اتحادیه میهنی کردستان پایبندی به پیمان‌نامه وجود ندارد که بین هر دو طرف قبلاً وجود داشته است بنابراین اتحادیه میهنی کردستان این جلسه را بایکوت کرد.

اتحادیه میهنی کردستان مشکلی با کاندیدای حزب دموکرات کردستان و آقای نچیروان بارزانی نداشت بلکه نکته سر انجام فرایند سیاسی و انجام ندادن پیمان بین دو طرف است.

*آینده توافقات میان دو حزب اصلی اقلیم را چگونه ارزیابی می کنید؟ احتمال لغو توافقات وجود دارد؟

در کل تفاهمات و پیمان‌های میان اتحادیه میهنی کردستان و حزب دموکرات کردستان در راستای حفظ دستاوردهای مردم اقلیم کردستان و این آزمون مهم، لازم و ضروری می‌باشند. زیرا من این طور برداشت می‌کنم که توافقات میان طرفین باید انجام بپذیرند و ادامه دار باشند. هر پیمانی هم دارای حکمتی است در جهت انجام آن و می‌دانم که سطح مسئولیت هر دو طرف در جهت دلسوزی آینده مردم اقلیم به سوی تفاهم و سرانجام خوبی خواهد داشت.

*فراکسیون‌های جماعت اسلامی و اتحاد اسلامی و نسل نو، به دلیل اعتراض به اصلاحات قانون ریاست اقلیم در رای‌گیری تعیین رئیس اقلیم شرکت نکردند بنابراین این رای گیری مورد اعتماد همه گروه های کردی نیست نظر شما چیست؟ این چه تبعاتی دارد؟

در پروسه پارلمانی و دموکراسی این یک کار طبیعی هست هر کسی یا گروهی آزاد است زمانی جماعت اسلامی و اتحاد اسلامی کردستان در همه پروسه‌ها شرکت می‌کردند امروز می‌خواهند به شیوه‌ای دیگر عمل کنند. مهم این است آزمون کردستان حفظ شود و هر اقدام و واکنشی در جهت مصالح شخصی و حزبی نباشد بلکه در جهت حفظ مصالح ملت و آرمان‌های ملی باشد.

یکشنبه, 21 مهر 1398

 نماینده اقلیم کردستان عراق گفت: کردها تاکنون نقش مثبتی در جنگ با داعش داشته‌اند، چه در اقلیم کردستان عراق و چه در سوریه، به همین خاطر، ایران نگران است که روزی بیاید که داعش در فضای درگیری و ناامنی رشد کند و این به منفعت ایران نیست و به همین دلیل جنگ و حمله‌های ترکیه به کردها محکوم شده است.

«ناظم دباغ»، نماینده اقلیم کردستان عراق، در خصوص حمله ترکیه به کردهای شمال شرق سوریه به خبرنگار برنا گفت: در هر شرایطی که ترکیه به کردها حمله کرده، چه کردهای خودشان و چه سوریه و باعث ایجاد ناامنی در منطقه شده است. مسئله حساس در موقعیت ما «داعش» است. 

 

وی با تاکید بر نقش مثبت کردها در جنگ با داعش اظهار کرد: کردها تاکنون نقش مثبتی در جنگ با داعش داشته‌اند، چه در اقلیم کردستان عراق و چه در سوریه، به همین خاطر ایران نگران است که روزی بیاید که داعش در فضای درگیری و ناامنی رشد کند و این به منفعت ایران نیست؛ به همین دلیل جنگ و حمله‌های ترکیه به کردها محکوم شده است.

ناظم دباغ افزود: اگر به گذشته نگاه کنیم، سالانه بیش از سی بار به کردها حمله شده است و در طول تاریخ هیچوقت حمله‌کنندگان پیروزی به دست نیاوردند، باز مقاومت احیا شده و رشد کرده و دوباره حمله صورت گرفته است.

نماینده اقلیم کردستان عراق در تهران در خصوص خارج شدن نیروهای آمریکایی از منطقه مورد بحث، گفت: به سیاست‌های ترامپ عادت کرده‌ایم. از سویی گفته است که نمی‌خواهد وارد یک جنگ کثیف در منطقه شود ولی باز وزارت دفاع آمریکا تاکید کرده است که کردها را در سوریه تنها نمی‌گذارند. آمریکا سیاستی را برای جنگ با داعش تعقیب کرده و کردها را ساپورت می‌کند ولی باز هم این سیاستِ تناقضی است، آنها گفته بودند که در مناطقی که حضور دارند اجازه ورود ترکیه نخواهند داد، الان می‌بینیم که منطقه را خالی کرده است.

وی با بیان اینکه ناامنی در منطقه برای رشد داعش فرصت ایجاد می‌کند، گفت: جنگ باعث می‌شود که کردهای سوریه به جای اینکه به جنگ با داعش بپردازند بیشتر وقتشان به مقاومت کردن در برابر ارتش ترکیه صرف شود. 

این نماینده اقلیم کردستان عراق افزود: یک از مسائل مهمی که چندین سال است در منطقه گرفتارش هستیم جنگ ضدتروریسم با داعش است، وقتی فضای ناآرامی به وجود بیاید، خلائی برای نیروهایی که با داعش می‌جنگیدند ایجاد می‌شود، داعش فعالیتش را بیشتر می‌کند و این خطر بزرگی است. 

ناظم دباغ گفت: زمانی می‌گفتند تعداد نیروهای داعش به 100 هزار نفر رسیده است، وقتی که داعش از شهرهای عراقی بیرون شد، تعداد آنها به 2 تا 3 هزار نفر رسید؛ امروز اخباری وجود دارد که می‌گویند تعداد نیروهای داعش به بالای 5 هزار نفر خواهد رسید.

نماینده اقلیم کردستان عراق در تهران با تاکید بر مبارزه با علل اصلی تروریسم در منطقه، اظهار کرد: ما همیشه می‌گوییم به جای جنگ با داعش باید اسباب و عواملی که باعث به وجود آمدن داعش می‌شود را از بین ببریم. یک راهکار، مبارزه با ناامنی است؛ وقتی ناامنی به وجود می‌آید، فضایی برای رشد داعش ایجاد می‌شود.

ناظم دباغ در خصوص نقش کردهای ایران بیان کرد: کردهای ایران از این فضا دور هستند. حتی منطقه زندگیشان هم از محل درگیری‌ها دور است و این شرایط را ندارند که در جنگ و ناآرامی‌ها تحرکی داشته باشند.

خبرنگار: مهناز براتی

 

https://www.borna.news/%D8%A8%D8%AE%D8%B4-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C-3/910378-%D8%AE%D8%B7%D8%B1-%D8%B1%D8%B4%D8%AF-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%A8%D8%A7-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%A8%D9%87-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B7%D9%88%D9%84-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D9%87%DB%8C%DA%86-%D9%88%D9%82%D8%AA-%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87-%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7-%D8%A8%D9%87-%D9%BE%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%DB%8C-%D9%86%D8%B1%D8%B3%DB%8C%D8%AF%D9%86%D8%AF

چهارشنبه, 17 مهر 1398

رئیس دفتر اقلیم کردستان عراق با بیان اینکه راه‌ حل سیاسی باید در تنش میان کردهای سوریه و ترکیه دنبال شود، درباره احتمال احیای داعش با بروز جنگ در منطقه هشدار داد.

گروه بین‌الملل خبرگزاری آنا-مجتبی اسماعیلی: نشریه فارین پالیسی چاپ آمریکا در گزارشی به‌نقل از مقامات این کشور نوشت که ترکیه در ۲۴ ساعت آینده عملیات نظامی گسترده خود را در شمال سوریه آغاز خواهد کرد. این در حالی است که روز یکشنبه پس از اظهارات رجب طیب اردوغان، رئیس‌جمهور ترکیه درباره احتمال حمله به کردهای سوریه، تصاویری از استقرار تجهیزات نظامی و نیروهای این کشور در مرز سوریه منتشر شد تا اینکه روز گذشته، نیروهای ترکیه رسماً وارد مرزهای شمالی همسایه جنوبی خود شدند.

 از سوی دیگر دولت آمریکا که در سال‌های اخیر نقش عمده‌ای در حمایت از کردها برعهده داشته است، ناگاه پشت آنها را خالی و در بیانیه‌ای اعلام کرد که واشنگتن از عملیات نظامی ترکیه در شمال سوریه حمایت نمی‌کند و در آن مشارکت یا مداخله نخواهد کرد. 

 

در این میان کردها که از حمایت‌ نکردن آمریکا غافلگیر شدند، از دولت سوریه خواستند تا به حمایت از آنها بپردازد. همچنین برخی گزارش‌های تأیید نشده نشان می‌دهند که احتمال تشکیل ائتلاف میان کردهای عراق و سوریه در مقابل ترکیه وجود دارد.

ناظم دباغ، رئیس دفتر اقلیم کردستان عراق در تهران در گفتگو با خبرنگار حوزه غرب آسیا و محور مقاومت گروه بین‌الملل خبرگزاری آنا گفت: شرایط موجود، اتفاق جدیدی نیست زیرا ما از گذشته به این موضوع اعتقاد داشتیم که کشورهای قدرتمندی که بخواهند به بهانه کمک، حضور داشته باشند، هدف خاصی را در سر می‌پرورانند. آمریکا با ادعای جنگ با داعش وارد منطقه شد. علاوه بر این، ارتش‌های کشورهایی که از نقاط مختلف جهان به منطقه می‌آیند، وقتی اهدافشان محقق شد، منطقه را ترک می‌کنند و این وظیفه ما کُردهاست که مناطق خود را از چنگال اشغالگران رها کنیم و به آغوش خود بازگردانیم.

وی افزود: آمریکایی‌ها در اوضاع کنونی سوریه دچار وضعیتی شدند که باید در زمینه اقدامات بعدی خود بیشتر تأمل، از دیپلماسی خاصی استفاده کنند و دنبال ایجاد راه‌ حل سیاسی باشند. کردها به آمریکا و حمایتش اعتماد کردند، ولی این اعتماد نباید یک‌جانبه باشد و نیاز به اعتماد متقابل از سوی آمریکا نیز احساس می‌شود. آنها باید به این حس اعتماد پاسخ بدهند در غیر این‌صورت نمی‌توانیم به‌طور یک‌جانبه به این اعتماد ادامه دهیم.

رئیس دفتر اقلیم کردستان عراق در تهران تصریح کرد: کردهای عراق در راستای احقاق حقوق خود بر حمایت از کردهای سوریه تأکید می‌کنند. اقلیم کردستان از زمان جنگ نخست جهانی اثبات کرده است که هر کجا کردها به حمایت یکدیگر نیاز داشته باشند، خود را در آنجا حاضر و به آنها کمک می‌کند ولی این در چارچوب سیاست‌های خاصی است، زیرا ما چه به عنوان کرد و چه به عنوان یک همسایه نمی‌خواهیم در امور داخلی دیگر کشورها دخالت کنیم؛ ولی نمی‌توانیم از لحاظ سیاسی و دیپلماتیک چشم خود را به روی حمایت از کردها در هر کجا که باشند ببندیم. ما باید کردهای سوریه را توجیه کنیم که از خشونت بکاهند و امور را به شیوه‌های سیاسی و دیپلماتیک دنبال کنند و تلاش کنیم در چارچوب قانون اساسی پیش برویم تا به این وسیله حقوقمان محقق شود.

احتمال بسیج عمومی کردها در مرز ترکیه/ راه حل سیاسی به جای تکیه بر سلاح آمریکایی

ناظم دباغ درباره انتشار برخی اخبار درباره بسیج عمومی کردها در نقاط هم‌مرز با ترکیه گفت: کردهای سوریه اعلام کرده‌اند که تا آخرین نفس‌ به مبارزه ادامه خواهند داد و در آنجا بحث مرگ و زندگی مطرح است. در سوریه وقتی کردها می‌خواهند زندگی عادی داشته باشند، طرفی می‌آید و می‌خواهد آسایش و آرامش را از آنها بگیرد که کردها سرسختانه با این وضعیت برخورد می‌کنند. چندی پیش خلوصی آکار، وزیر دفاع ترکیه گفته بود «باید سنگر کردها در شمال سوریه به گورستان آنها تبدیل شود»، به همین دلیل کردها ناچارند از خود دفاع کنند و با ترکیه بجنگند.

وی از آخرین اقدام آمریکا در زمینه حمایت از کردها پرده برداشت و تصریح کرد:‌ وزارت دفاع آمریکا روز گذشته برای کردهای سوریه پیام فرستاد که واشنگتن آمادگی دارد از آنها حمایت کند، ولی این حمایت به جنگ با داعش و مقابله با این گروه تروریستی منوط است. سؤال مهمی که پیش می‌آید این است که بعد از داعش چه سرنوشتی در انتظار کردها خواهد بود و آیا این حمایت‌ها ادامه خواهد یافت؟ بهترین راه این است که کردها به جای اینکه بخواهند به سلاح و مهمات آمریکایی‌ها و حمایت در مرزها تکیه کنند، به فکر راه‌حل سیاسی باشند. بسیاری از سیاستمداران آمریکایی به‌ جز «نانسی پلوسی»، رئیس مجلس نمایندگان آمریکا خواستار این هستند که آمریکا به حمایت از متحدان خود در منطقه ادامه دهد و بارها بر جنگاوری کردها مقابل داعش تأکید کردند.

ترکیه به دنبال تغییر بافت جمعیتی شمال سوریه

به گزارش آنا، برخی رسانه‌های خبری منطقه در تحلیلی از اوضاع شمال سوریه این‌گونه عنوان کردند که ترکیه قصد دارد با ادعای مقابله با تروریسم و تهدید خواندن کردهای شمال سوریه، بافت جمعیتی مناطق شمالی این کشور را هم‌راستا با مناطق جنوبی ترکیه تغییر دهد. در این راستا «ابراهیم کالین»، سخنگوی دفتر ریاست جمهوری ترکیه روز دوشنبه درباره عملیات نظامی علیه کردهای شمال شرق سوریه گفت: باید امنیت مرزی خود و همچنین امنیت آوارگان سوری را که قصد بازگشت به کشورشان دارند، فراهم کنیم.

ناظم دباغ در این خصوص تصریح کرد: در تغییر بافت جمعیتی تنها قربانی کردن کردها مطرح نیست و این به سیاست‌گذاری توسعه‌طلبانه آتاتورک در ترکیه بازمی‌گردد که در زمان احمد داوداوغلو، وزیر امور خارجه وقت ترکیه پی گرفته می‌شد. آنها مدعی بودند که با اقدامات خود نوعثمانی‌ گرایی را می‌خواهند احیا کنند و حمایت از اهل سنت را دستاویز اقدامات خود قرار دادند، ولی این پروژه تاکنون شکست خورده است. آنکارا در زمان رجب طیب اردوغان همچنان تمایل دارد امپراتوری ترکیه را با عنوانی جدید احیا کند.

راه حل سیاسی در تنش میان کردهای سوریه و ترکیه دنبال شود

رئیس دفتر اقلیم کردستان عراق درباره طرز تفکر ترکیه که کردهای شمال سوریه را تروریست می‌داند، گفت: من به عنوان یک کرد، مردم ترکیه را تروریست نمی‌دانم. کردها برای احقاق حقوق خود با ترکیه می‌جنگند. آنها ما را تروریست می‌دانند و این به خودشان مربوط است ولی در کل بحث اینکه کردهای سوریه تروریست هستند را رد می‌کنیم. ما در اقلیم کردستان بر این موضوع تأکید می‌کنیم که باید راه‌ حل سیاسی در تنش میان کردهای سوریه و ترکیه دنبال شود، اجازه ندهیم در منطقه آشوب و درگیری به‌ وجود آید و باید از حقوق مردم حمایت کنیم. ما با کردهای سوریه ائتلاف تشکیل نمی‌دهیم که بخواهیم مقابل ترکیه بجنگیم، زیرا معتقدیم هرگونه جنگ و درگیری در منطقه باعث گسترش تفکر تروریسم و احیای داعش می‌شود.

انتهای پیام/۴۱۰۶/۴۰۳۳/

 

https://ana.ir/fa/news/33/429959/%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%A8%D9%87-%D8%AF%D9%86%D8%A8%D8%A7%D9%84-%D8%B1%D8%A7%D9%87-%D8%AD%D9%84-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B4%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D8%AD%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D8%AD%DB%8C%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4-%D8%A8%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%B2-%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D9%86%D8%B7%D9%82%D9%87

شنبه, 26 مرداد 1398

جام کُردی: «ناظم دباغ» نماینده حکومت اقلیم کردستان عراق در ایران گفت: حکومت کنونی اقلیم کردستان برنامه مفصلی را برای حل تمام مشکلات و مسائل با حکومت مرکزی عراق در دست اقدام دارد. وجود هماهنگی در میان هر سه ریاست عراق، نقش مؤثری در حل این مشکلات ایفا خواهد کرد.   

به گزارش جام کُردی، بعد از تشکیل کابینه جدید حکومت اقلیم کردستان، هیئتی عالی رتبه به ریاست «مسرور بارزانی» نخست وزیر و با حضور «قباد طالبانی» معاون نخست وزیر حکومت اقلیم کردستان به بغداد سفر کرد و با هر سه ریاست عراق؛ در مورد مسائل مربوط به روابط میان اقلیم کردستان و حکومت مرکزی عراق و همچنین مشکلات برطرف نشده میان دو طرف به بحث و گفتوگو پرداخت. در حال حاضر، همانطور که در رسانه‌های گروهی مطرح می‌شود، قرار است یک هیأت دیگر اقلیم کردستان در آینده نزدیک به بغداد سفر کند و همان موضوعات را یک بار دیگر بر روی میز مذاکره، مورد بحث و تبادل نظر قرار دهد.

«ناظم دباغ» نماینده حکومت اقلیم کردستان عراق در ایران در گفت‌وگو با خبرنگار «جام کُردی» در مورد این مسئله اعلام کرد: حکومت جدید اقلیم کردستان به ریاست «مسرور بارزانی»  برنامه مفصلی را برای حل تمام مشکلات و مسائل با حکومت مرکزی عراق در دست اقدام دارد. رفت و آمد هیأتها هم نشان دهنده است است که به حل این مشکلات امیدوار باشیم تا ملت کُرد یک بار دیگر با بحران مالی که در چند سال گذشته گریبانش را گرفته است؛ مواجه نشود.

وی همچنین گفت: اطمینان داشتن به حل مشکلات در چارچوب قانون اساسی عراق، در حال حاضر در میان اربیل و بغداد مشاهده می‌شود و وجود هماهنگی و هم فکری در میان هر سه ریاست عراق، به شیوه‌ای است که با خوش‌بینی به آینده حل مشکلات میان اربیل و بغداد بنگریم.

نماینده حکومت اقلیم کردستان عراق در تهران در ادامه، در جواب سوالی در مورد اینکه آیا احتمال توافق میان اربیل و بغداد بر سر مسئله نفت، در مورد قطع حقوق کارمندان اقلیم کردستان نگرانی ایجاد نمی‌کند؟ گفت: نفت به عنوان مشکل اصلی میان هر دو حکومت قلیم کردستان و بغداد قلمداد می‌شود و اگر این مسئله برطرف نشود مسائل دیگر نیز به سرانجام نمی‌رسند. بودجه اقلیم کردستان وابسته به نفت است و در اینجا مشکل بدهی‌های اقلیم کردستان وجود دارد که خوشبختانه هر دو طرف، تلاش می‌کنند راه حلی را برای آن پیدا کنند. به نظر من، مشکلات می‌تواند برطرف شود؛ ولی اگر حل نشد، می‌تواند برای حقوق کارمندان و بودجه اقلیم کردستان مشکل ایجاد کند. 

«ناظم دباغ» در پایان این گفتوگو اظهار داشت: شاید از طرف تعدادی از گروه‌های سیاسی نیز بر نخست وزیر عراق در مورد مسئله بودجه و حقوق کارمندان اقلیم کردستان فشار بیاورند؛ ولی وجود هماهنگی میان، رئیس جمهور، نخست وزیر و رئیس پارلمان عراق با حکومت جدید اقلیم کردستان؛ به شیوه‌ای است که با خوش‌بینی به آینده حل مشکلات بنگریم و این تفاهم میان هر دو طرف، راه را هموار خواهد کرد که مذاکرات میان اربیل و بغداد نتیجه خوبی داشته باشد.  

 

لینک گفت‌وگو:

http://jamekurdi.com/report-and-discussion/پلانی-حکومه‌تی-هه‌رێم-تێڕوانینی-هاوبه‌شی-سێ-سه‌رۆکایه‌تییه‌که‌ی-عێراق-گه‌شبینی-بۆ-چاره‌سه‌رکردنی-کێشه‌کانی-نێوان-هه‌ولێر-و-به‌غدا.html

دوشنبه, 09 ارديبهشت 1398

 در مصاحبه‌ای با ژیار محمد خبرنگار بخش کردی صدای آمریکا، ناظم دباغ نماینده حکومت اقلیم کردستان در جمهوری اسلامی ایران می‌گوید: "پیام ایران به احزاب و جریان‌های سیاسی اقلیم کردستان تاکید غیرمستقیم بر تشکیل هرچه سریع‌تر کابینه جدید اقلیم بوده است، از این رو درباره تشکیل کابینه جدید از آنجایی که پارت دموکرات حزب برنده انتخابات بوده است، ایران در درجه اول ارتباط خود را از پارت دموکرات آغاز کرده، اما نه ارتباط پارت دموکرات با ایران از اتحادیه میهنی کمتر است و نه میزان ارتباط اتحادیه میهنی با ایران از پارت دموکرات بیشتر است، "متاسفانه" همیشه فوکوس و تاکید بر اتحادیه میهنی است، اما ارتباط قوی و مستحکمی که بعد از رفراندوم میان ایران و پارت دموکرات کردستان شکل گرفته اگر از میزان ارتباط اتحادیه میهنی و ایران بیشتر نباشد، کمتر نیز نیست، همچنین با جنبش تغییر و دیگر گروه‌های سیاسی اقلیم کردستان که شما ذکر کردید، همگی در ارتباط با جمهوری اسلامی ایران هستند، وی در ادامه افزود: "هردو طرف (جمهوری اسلامی و گروه‌های سیاسی اقلیم کردستان عراق) تلاش می‌کنند باهم در تماس باشند، اگر اتحادیه میهنی، پارت دموکرات، زحمتکشان یا جنبش تغییر یا هر گروه دیگری، اگر خود آنها نخواهند آیا ایران می‌تواند با آنها ارتباط بگیرد؟"، همچنین در جواب این سوال خبرنگار صدای آمریکا که آیا خارج از نمایندگی حکومت اقلیم گروه‌های سیاسی اقلیم کردستان با جمهوری اسلامی ایران در تماس و ارتباط هستند؟ نماینده حکومت اقلیم کردستان در تهران می‌گوید: "نه تنها خارج از، بلکه کلا حکومت اقلیم کردستان بیرون از ارتباط گروه‌های سیاسی اقلیم با جمهوری اسلامی ایران قرار دارد، یعنی گروه‌های سیاسی پایه ارتباط "اساسی" در نمایندگی حکومت اقلیم کردستان هستند، من نماینده همه گروه‌های سیاسی نیستم، من نماینده حکومت اقلیم کردستان از سهم اتحادیه میهنی هستم".

 

"ایران غیرمستقیم با گروه‌های سیاسی اقلیم درباره تشکیل کابینه جدید ارتباط گرفته است"

در ابتدای مصاحبه ناظم دباغ گفتند: "من معتقد نیستم که ایران مستقیما درباره تشکیل کابینه جدید حکومت اقلیم دخالتی کرده باشد، اما به عنوان کشور همسایه می‌خواهد ثبات در اقلیم و عراق مستقر باشد و گروه‌های سیاسی در انسجام و وحدت باشند، به همین دلیل غیرمستقیم پیام‌هایش حامل این پیام است که هرچه سریعتر آرامش و توافق صورت گیرد و این مساله در راستای منافع همه طرفهاست، این مساله مستقیما صورت نگرفته است اما ارتباط با گروه‌های سیاسی براساس برداشت من اینست که این خواسته غیرمستقیم مطرح شده است".

 

در پاسخ این سوال که پیام غیرمستقیم ایران برای گروه‌های سیاسی چه بوده است؟ ناظم دباغ می‌گوید: " تشکیل حکومت اقلیم کردستان، احترام به ارزشها و کاریزماها و اینکه بتوانند هرچه سریعتر در چارچوب برنامه‌ها و پروژه‌های موجود در مدیریت کردستان و حکومت مشارکت کنند، خوشبختانه اخباری که اکنون می‌شنویم حاکی از اینست که هر سه گروه (پارت دموکرات، اتحادیه میهنی و همچنین جنبش تغییر) به توافق نزدیک شده‌اند تا در زودترین زمان ممکن حکومت جدید اقلیم شکل بگیرد، آنچه اکنون اتفاق افتاده است اینست که این سه گروه درباره بازنگری قوانین و تقسیم پست‌های حکومت به توافق رسیده‌اند، ایران وارد این حوزه نشده که به گروهی امر و نهی کند، اما پیام خود را در مناسبت‌ها به گروه‌های مختلف اعلام کرده که متحد باشند چون در این مقطع آرامش و ثبات اقلیم کردستان در راستای منافع ایران و منطقه است".

نماینده حکومت اقلیم کردستان در ادامه افزاد: "به درازای تاریخ روابط تاکنون ایران هیات مستقیمی نداشته است، اما از طریق کنسول‌گری و سفر مسئولین به عراق و اقلیم این پیام را می‌رسانند که آنها خواهان آشتی و آرامش و انسجام و توافق گروه‌های سیاسی در اقلیم کردستان هستند".

ایران اساسا مخالف دو اداره‌ای شدن است، در غیر اینصورت می‌توانست اگر منافعش ایجاب کند از گروه‌هایی  حمایت کند که موافق این امر هستند"

درباره نظر جمهوری اسلامی ایران در صورت تشکیل دو حکومت مجزا در اقلیم کردستان، نماینده حکومت اقلیم کردستان در جمهوری اسلامی ایران می‌گوید: "ما چرا به احتمالی بپردازیم که اتفاق نیفتاده است و در راستای منافع  هم نیست، همچنین اتحاد در کردستان و وجود یک حکومت در کردستان توافق شده است و زمانی که از جمهوری اسلامی ایران حرف می‌زنیم و می‌گوییم که خواهان اتحاد و وحدت حکومت اقلیم کردستان است، این از اساس دو حکومتی و سه حکومتی را رد می‌کند، در غیر اینصورت می‌توانست اگر منافعش ایجاب کند از گروه‌هایی  حمایت کند که موافق این امر هستند، این نیز با دو حکومت تمام نمی‌شد بلکه براساس قانون استان‌‌ا به ٤ حکومت نیز می‌رسید، اما جمهوری اسلامی ایران از اقلیم کردستان در چارچوب قانون اساسی عراق فدرال حمایت می‌کند".

درباره این شایعه که گفته می‌شود در روز برگزاری جلسه انجمن رهبری اتحادیه میهنی که اعلام کردند با پارت دموکرات به توافق رسیده‌اند، قبل از آن هیاتی ایرانی در سلیمانیه بوده و با اتحادیه مذاکره کرده است، ناظم دباغ می‌گوید: "در حال حاضر فعالیت و رفت و آمد دیپلماتیک در عراق و اقلیم کردستان بالاست، هیات آمریکایی می‌یاد، هیات ایرانی نیز با اطمینان یکی از محورهای مهمی که راجع به آن صحبت می‌کنند مساله تشکیل حکومت اقلیم است و مسلما هرکسی که در این زمینه نظر و گفته خیرخواهانه‌ای داشته باشد تا گروه‌های سیاسی به توافق برسند، بیان می‌شود."

 

ارتباط عمیقی که بعد از رفراندوم میان ایران و پارت دموکرات کردستان وجود دارد اگر از ارتباط میان اتحادیه میهنی و ایران بیشتر نباشد، کمتر نیست. نماینده حکومت اقلیم کردستان در ادامه می‌گوید: "متاسفانه" همیشه فوکوس و تاکید بر اتحادیه میهنی است، اما ارتباط قوی و مستحکمی که بعد از رفراندوم میان ایران و پارت دموکرات کردستان شکل گرفته اگر از میزان ارتباط اتحادیه میهنی و ایران بیشتر نباشد، کمتر نیز نیست، همچنین با جنبش تغییر، ارتباطات بعد از رفراندوم با ایران به حالت عادی بازگشته است، ایران با همه گروه‌های سیاسی اقلیم کردستان در ارتباط است، برای مثال به ساختار نمایندگی حکومت اقلیم کردستان در تهران نگاه کنید، که از نماینده همه گروه‌های سیاسی شامل پارت دموکرات، اتحادیه میهنی، اتحاد اسلامی، جماعت اسلامی، جنبش اسلامی، سوسیالیست شکل گرفته است، علاوه بر ارتباط غیررسمی با جنبش تغییر و زحمتکشان، حتی در حال حاضر تمایل دارند با همپیمانی ارتباط شکل بگیرد، پس چرا فقط باید بر اتحادیه میهنی تمرکز و فوکوس کنیم"، ایشان در ادامه افزودند: "درباره تشکیل کابینه جدید از آنجایی که پارت دموکرات حزب برنده انتخابات بوده است، ایران در درجه اول ارتباط خود را از پارت دموکرات آغاز کرده، اما نه ارتباط پارت دموکرات با ایران از اتحادیه میهنی کمتر است و نه میزان ارتباط اتحادیه میهنی با ایران از پارت دموکرات بیشتر است، همچنین با دیگر گروه‌های سیاسی اقلیم کردستان و احزابی که شما ذکر کردید، همگی در ارتباط با جمهوری اسلامی ایران هستند".

گروه‌های سیاسی اقلیم برای ارتباط با ایران تلاش می‌کنند یا ایران در تلاش برای شکل‌دادن به این ارتباط است؟

ناظم دباغ می‌گوید: "هر دو طرف تلاش می‌کنند، اگر اتحادیه میهنی یا پارت دموکرات یا زحمتکشان و جنبش تغییر و هر گروه دیگری اگر خود آنها مایل نباشند ایران می‌تواند به تنهایی با آنها ارتباط بگیرد؟"

می‌توان گفت حکومت اقلیم بیرون از این روابط گروه‌های سیاسی با اقلیم قرار دارد.

 

در جواب این سوال خبرنگار صدای آمریکا که آیا خارج از نمایندگی حکومت اقلیم گروه‌های سیاسی جداگانه با ایران در ارتباط و تماس هستند؟ ناظم دباغ می‌گوید: "نه تنها خارج از، بلکه کلا حکومت اقلیم کردستان بیرون از ارتباط گروه‌های سیاسی اقلیم با جمهوری اسلامی ایران قرار دارد، یعنی گروه‌های سیاسی پایه ارتباط "اساسی" در نمایندگی حکومت اقلیم کردستان هستند".

"من نماینده همه گروه‌های سیاسی نیستم"

ناظم دباغ درباره علت اینکه چرا ارتباط گروه‌های سیاسی خارج از نمایندگی حکومت اقلیم در ایران و جداگانه "همانگونه که خود شما گفتید، فرد فرد" وجو دارد، گفت: علت این مساله به شروع روابط برمی‌گردد، و متاسفانه تاکنون نیز گروه‌های سیاسی تلاش نکرده‌اند یک نماینده از طرف همه آنها وجود داشته باشد، من نماینده همه گروه‌های سیاسی نیستم، من نماینده حکومت اقلیم کردستان از سهم اتحادیه میهنی هستم".

 

 

چهارشنبه, 01 آبان 1398

حکومت اقلیم کردستان نگران ادامه جنگ در سوریه است و خواستار توقف هر چه سریع‌تر جنگ و آغاز مذاکره و گفتگو است. طرفین باید مشکلات را با مذاکره حل کنند، چون ادامه جنگ باعث ویرانی و همچنین رشد داعش می‌شود. در طول تاریخ هیچ وقت مشکلات با جنگ حل نشده است. در رابطه با مسائل داخلی عراق نیز سیاست اقلیم کردستان از ابتدا که خود رئیس اقلیم آقای بارزانی صادر کرد مشخص است. ما علیه حکومت نیستیم. بهترین گزینه و بهترین حکومتی که امروز وجود دارد تشکیلات کنونی است. به همین خاطر نظر حکومت اقلیمی کردستان این است که باید حکومت هر چه سریع‌تر به مطالبات شرعی و قانونی و حقیقی معترضین رسیدگی کند و آن شعار‌هایی که آن‌ها می‌دهند مثل بیکاری و ضد فساد و خدمت گزاری و اصلاحات به درخواستشان رسیدگی شود.

کد خبر: ۳۸۷۲۵
 
۰۹:۱۳ - ۲۵ مهر ۱۳۹۸
دیدارنیوز ـ رسول شکوهی: تجربیات زیادی دارد. از لابلای صحبت‌هایش می‌شود به خوبی این را فهمید. هم تجربه مبارزه دارد هم انقلاب دیده و هم جنگ. معلم بوده و سیاستمدار شده است. ناظم دباغ نماینده اقلیم کردستان عراق در ایران است و از چهره‌های سیاسی کرد محسوب می‌شود که از اعضای اتحادیه میهنی است. او که از سال ۲۰۰۸ نماینده اقلیم کردستان در ایران است به خوبی فارسی صحبت می‌کند و به مانند همه کرد‌ها مهمان نواز است و خوش صحبت.

بعد از سال‌ها تجربه کار سیاسی از اقدامات اصلاح‌طلبانه دفاع می‌کند و از هر گونه افراط‌گرایی و تغییرات لحظه‌ای دوری می‌کند. در تحلیل تلاش می‌کند عوامل مختلف را در نظر بگیرد و چند بعدی تحلیل کند. راه حل مشکلات منطقه را در داخل منطقه می‌داند و امیدی به اقدامات ابر قدرت‌ها در منطقه ندارد. بر تاریخ مسلط است و تلاش می‌کند در تحلیل‌های خود از گزاره‌های تاریخی استفاده کند.

با او درباره تحولات اخیر عراق و مسائل ترکیه و اتفاقاتی که در سوریه رخ داده است صحبت کردیم. دباغ ریشه آشوب‌ها در عراق در مسائل داخلی می‌بیند که در ادامه دشمنان عراق آن را منحرف کردند. او بر مذاکره و نفی جنگ در سوریه تاکید دارد و راه حل مسائل را در ایجاد یک اتحادیه منطقه‌ای می‌داند.
 
در ادامه، گفتگوی دیدارنیوز با ناظم دباغ نماینده اقلیم کردستان در ایران را می‌خوانید:
 
دیدارنیوز: امروز همه در جریان تحولات اخیر عراق هستند و این تحولات نگرانی‌هایی را به وجود آورده است. برخی به دخالت‌های خارجی اشاره می‌کنند و گروهی دیگر بحران ناکارآمدی و فساد در دولت عراق را مورد بحث قرار می‌دهند. تحلیل شما از اتفاقات اخیر در عراق چیست و نقش کدامیک از عوامل را پر رنگ‌تر می‌بینید؟

ناظم دباغ: به نظر من آن وضعیتی که در عراق می‌گذرد، نتیجه سیاست غیرحکیمانه حکومت عراق در طول سال‌های بعد از فروپاشی صدام حسین است. با این حجم درآمدی که عراق داشت تا امروز نتوانستند به مردم خدمت کنند تا مردم راضی باشند. شاهد هستیم که اکثریت معترضین در خیابان، جوان هستند. آن جوان‌ها شاید زیاد از گذشته هم اطلاع نداشته باشند، اما در شرایط کنونی وقتی کم درآمد، کم خدمات و بیکار هستند و حس کنند که خدمات بهداشتی و آب و برق و همه این چیز‌ها کمبود دارد یا نیست، خب مسلم است که یک هیجانی به وجود می‌آید که به دنبال خواسته‌های خودشان باشند. وقتی مردم عراق شروع به اعتراض می‌کنند شرایطی پیش می‌آید که کسانی که عراق را دوست ندارند و یا شرایط کنونی عراق مورد پذیرششان نیست وارد صحنه می‌شوند و می‌خواهند تظاهرات به سویی دیگر کشیده شود. به همین خاطر به نظر من امروز عراق هزینه این سیاست بی طرفی در منطقه را پرداخت می‌کند. امریکا دوست نداشت عراق بیطرف باشد. اما اخیراً که رئیس جمهوری عراق به سازمان ملل رفت و سخنرانی کرد پیامش مشخص بود. پیام بی طرفی و پیام این که عراق آمادگی دارد از گام‌هایی که برای برقراری و حفظ امنیت در منطقه برداشته می‌شود استقبال کند و به جای شرکت کشور‌های خارجی، کشور‌های منطقه‌ای باید با هم متحد باشند تا امنیت خودشان حفظ شود. نخست‌وزیر عراق به چین رفت و بعد از چین به سعودی سفر کرد. کل پیام‌های مسئولین عراقی این بود که هم بیطرف هستیم و هم آمادگی داریم که سیاست اقلیمی خودمان را داشته باشیم. مخصوصاً رئیس‌جمهور پیشنهاد کرد که برای حفظ منافع خودشان و حفظ امنیت منطقه یک منظومه اقلیمی به وجود آید. چون بهترین راهش همین است که کشور‌های منطقه خودشان بتوانند آن امنیت را حفظ کنند. خب حال که صحنه شلوغ می‌شود دشمنان عراق وارد عمل می‌شوند و عراق باید هزینه آن را پرداخت کند. وگرنه من این اعتقاد را ندارم که نیروی امنیتی پلیس عراق طوری باشد که به مردم خودش شلیک کند چراکه این رفتار، یک رفتار بعثی است. این رفتار کار دیکتاتور‌ها و نیرو‌هایی هستند که بخواهند مردم را سرکوب کنند.

این وضعیت جدیدی که در عراق وجود دارد هم مرجعیت شیعه، دفتر آیت الله سیستانی و هم خود حکومت یعنی رئیس جمهوری و رئیس پارلمان و نخست وزیر عراق و هم اقلیم کردستان پیام صادر کردند که نباید مردم اجازه دهند که مسیر تظاهرات تغییر پیدا کند و به جای شعار‌ها و مطالبات شرعی و قانونی خود به اغتشاش و ناامنی ختم شود. شاهد برداشتن گام‌هایی از سوی دولت عراق برای شنیدن صدای معترضین هستیم. رییس‌جمهوری، نخست‌وزیر و رییس مجلس با نمایندگان معترضین جلسه داشتند و رئیس‌جمهوری یک نقشه راه تقدیم کرد. نخست وزیر اعلام کرد به یک سری مطالبات حق و درست تظاهرات کنندگان باید سریع رسیدگی کنیم و سریع پاسخ دهیم و اجرایی شود. الان حکومت عراق در شرایطی است که انشاالله بتواند صحنه آرام شود و اصلاحات علیه فساد و به دادگاه کشاندن فاسدین در حکومت را شروع کنند. باید ببینیم در آینده چه می‌شود.

دیدارنیوز: اگر بخواهیم از صحبت‌های شما یک جمع‌بندی کنیم این است که شما معتقدید این اتفاق ریشه کاملاً داخلی دارد. ولی وقتی که فضا بهم ریخته شد آن زمان است که دشمنان عراق و کسانی که ثبات منطقه برایشان مفید نیست فضا را آلوده کردند.

دباغ: صد درصد این گونه است. یعنی حتی چیزی که در مصر و در لیبی می‌گذرد همه به هم مربوط است. مثلاً خیلی‌ها ادعا می‌کنند که ایران پشت سر این تظاهرات است. برایم جای تعجب است. وقتی حکومت جدید تشکیل شد ایران خیلی رضایت داشت. برخی می‌گویند عادل عبدالمهدی باید استعفا دهد و از نخست وزیری دست بردارد. سؤال این است که عبدالمهدی برای چه کسی می‌آید؟ وقتی این ادعا را می‌کنند یا درخواستی می‌کنند خود به خود مطالبی علیه عراق است. به هم ریختن مدیریت حکومت، هزینه دارد. خدا رحمت کند آقای طالبانی در مدتی که با هم کار می‌کردیم همیشه نظرش این بود که به فکر تغییر و جابجایی نباشید، بلکه به فکر تغییر تفکر و عقل باشید. چون کسی که شما به سر کار می‌آورید اگر همین تفکر و عقلانیت و حاکمیت را داشته باشد چه چیز جدیدی برای شما به وجود می‌آورد؟ ما تجربه داریم در عراق. زمان ایاد علاوی یک سال حکومت انتقالی بود همه می‌گفتیم زود برود، چون کاری نکرد. او رفت و ابراهیم جعفری جدید آمد. ابراهیم جعفری آمد همه تأییدش کردیم و برایش دست زدیم و یک سال و نیم نگذشت گفتیم باید برود. او هم رفت و نتوانستند کاری کند. بعد از او مالکی آمد. باز شلوغ کردیم که باید مالکی رود و یکی دیگر بیاید خب او هم رفت و بعد از او دکتر عبادی آمد. دکتر عبادی هم رفت و بعد از او عبدالمهدی آمد. یعنی حساب کنید علاوی، ابراهیم جعفری، مالکی، دکتر عبادی و عبدالمهدی. بعد از عبدالمهدی چه می‌شود؟! به همین خاطر این جا مدیریت عراق نیاز به یک تفکر جدید دارد و برای من مهم نیست که دکتر عبادی رفته و عبدالمهدی آمده است، برای من مهم این است که تفکرات عبدالمهدی چیست. یکی از گام‌های مثبتی که در شرایط کنونی برداشته اعلام بی طرفی است. وقتی بی طرفی را اعلام می‌کند نباید هم به آمریکا دست دهد و هم به ایران. اما برای ما اهمیت ایران بیشتر است، چون ما همسایه هستیم، جغرافیا، نژاد و دین مشترکی داریم. آمریکا و انگلیس و فرانسه فردا که منافع خود را تهیه و تأمین کردند، می‌روند و بعد سعودی‌ها و ایران و سوریه باقی می‌مانند. یعنی برای ما همسایه‌ها اولویت دارند. حال اینجا اگر نتوانم برای رفع مشکلاتشان کمک کنم نباید علیه او باشم.
دیدارنیوز: بدون تعارف منطقه الان در وضعیت بی ثباتی به سر می‌برد و تنش‌های مختلف در هر سطحی محتمل است. شما پیشنهادتان برای کشور‌های منطقه مثل عراق و ایران و سعودی و ترکیه و کشور‌های حاشیه خلیج فارس برای حل این مشکل چیست؟

دباغ: به نظرم بهترین راه، خودداری کردن از تندروی و عجله در تصمیم گیری است. نکته دوم اینکه به پیشنهاد رئیس جمهور عراق برای تشکیل منظومه اقلیمی باز گردیم که ما خودمان بررسی کنیم و خودمان همکاری کنیم به جای اینکه نیرو‌های فرانسه و بریتانیا و چین و آمریکا که هزاران کیلومتر از ما دور هستند به منطقه بیایند و بخواهند از ما حمایت کنند. حمایتشان از منطقه ما به خاطر پول ما و درآمد ما و نفت ما است. چرا این هزینه را پرداخت بکنیم وقتی آقای ترامپ می‌گوید من ۴۰۲ میلیارد دلار اسلحه به سعودی دادم. اما حوثی‌ها آرامکو را بمباران کردند. این موشک‌ها کجاست؟ پدافند‌ها و تکنولوژی‌ها کجا است؟ سعودی‌ها برای چه ۴۰۰ میلیارد دلار هزینه کرده‌اند تا در مقابل مخاطراتی که برایشان به وجود بیاید محافظت کنند، اما نتیجه چیز دیگری شد. اگر وفاق اقلیمی به وجود بیاید نیاز به آن هزینه‌ها نیست و نیاز به آن سیستم پدافندی و حمایتی آسمانی و موشکی هم ندارد؛ و سیاست در یک کلمه و یک امضاء بدون هزینه می‌توان این کار را انجام داد. به همین خاطر به نظر من باید از جنگ‌های گذشته تجربه بگیریم. هیچ جنگی در دنیا با جنگ تمام نشده است. نتیجه شکست یک طرف در جنگ، به نشستن روی میز مذاکره می‌کشد که یک طرف شکست می‌خورد و یک طرف پیروز می‌شود. اما در مذاکره و سیاست نه شکستی دارد و نه پیروزی دارد. توافق به وجود می‌آید. طبق توافق یعنی منافع همه جانبه به وجود می‌آید و خب مشکل هم حل می‌شود. ما در عراق تجربه چندین سال جنگ را داریم. در غرب هم این ماجرا رخ داده است. اخیرا اروپایی‌ها تفکر و عقلشان را تغییر دادند و به جای جنگ یک بازار اقتصادی مشترک درست کردند که همه در آن منفعت می‌برند و مرز را برداشتند. یعنی الان بعضی وقت‌ها به اروپا که می‌روید با کد تلفن متوجه می‌شوید که به کدام کشور وارد شدید و کدام را رد کردید. از این کار استفاده کردند. ما چرا این کار را نکنیم؟ جنگ جهانی دوم سال ۱۹۴۶ تمام شد و تا الان چند سال است؟ حدود ۶۳ سال است. تازه آمده‌ایم یک جور جنگ جهانی سوم هم راه انداختیم. نیرو‌های مشارکتی در این جنگ از نیرو‌های مشارکتی که در جنگ جهانی دوم بوده کمتر نیست. منطقه جغرافیایی آن هم وسیع است. چه کسی این بین ضرر می‌کند؟ مردم منطقه. چه کسی برنده می‌شود؟ کشور‌های قدرتمند. خب چرا این سود را برای خود بر نگردانیم؟ مردم ما کشته می‌شوند. مگر کشور‌هایی اروپایی و آمریکایی می‌آیند در منطقه هزاران کشته می‌دهند. آیااین به خاطر به وجود آوردن پروسه دموکراسی است و یا جا به جا کردن یک دیکتاتور به یک دیکتاتور دیگر؟! برای چه؟ برای حفظ منفعت بیشتر. آقای ترامپ رئیس جمهور آمریکا در نیوریوک به سعودی‌ها بعد از بمباران آرامکو چه گفت؟! گفت باید دوستانم پرداخت کنند تا ما از آن‌ها دفاع کنیم. باید حکام منطقه هشیار باشند. یعنی آگاهی جمعی و درکشان قوی‌تر باشد.

اسکندر مقدونی و چنگیز خان و هلاکو، کورش و عثمانی و سلطان سلیم و سلطان سلیمان آن همه جنگ‌هایی که به وجود آوردند آیا ماندند؟ من همیشه می‌گویم که دیکتاتور‌ها و امپراطوری‌ها در اوج قدرتشان فروپاشی می‌کنند نه از ضعف. وقتی قدرتشان زیاد می‌شود نفوذ و تسلطشان زیاد می‌شود مغرور می‌شوند و بیشتر سعی می‌کنند دنیای بیشتری تصرف کنند. بالاخره از یک جایی جلویشان گرفته می‌شود. هیتلر چند پیروزی به دست آورد و تا کجا رفت؟ اما زمانی که به نقطه اوج رسید شکستش دادند. به همین خاطر باید حکام منطقه به هوش آیند و به فکر آن کاری باشند که آینده شان روشن‌تر و کامل‌تر باشد و دستاورد‌هایی داشته باشند. کسی نمی‌تواند این دستاورد‌ها را تنها بخورد. امروز مسئله و مشکل بزرگ، انرژی در منطقه است. مگر اجازه می‌دهند که شما تنها بخورید؟ مصر را چه کردند؟ لیبی را چه کردند؟ عراق را چه کردند و سوریه و یمن را چه کردند؟ الان یک کاری کرده‌اند که باید درآمد‌های نفتی خود را بیاورید و هزینه کنید تا بازسازی شود. خب چه کسی هزینه بازسازی می‌کند؟ همان کشور‌هایی که جنگ را راه انداختند. برای جنگ اسلحه می‌فروشند و بعد از جنگ بازسازی می‌کنند. من شاهد تجربه جنگ ایران وعراق هستم و حضور داشتم. زمانی که ایران با عراق در جنگ بود مرز‌ها ویرانه بود و تا به کرمانشاه، ایلام، اهواز، خرمشهر و قصر شیرین می‌رسید. جنگ متوقف شد آن هزینه‌ای که خرج می‌کردند هزینه بازسازی ایران شد. حالا دشمن وقتی به کرمانشاه و سنندج و قصر شیرین می‌رود حسادت می‌کند. من به قصر شیرین رفته بودم. اتاقی نمانده بود که بگوییم در آن جا جایی پیدا کنم که آفتاب من را نسوزاند و یا باران من را خیس نکند. امروز این همه ویلا و آپارتمان و ساختمان و خیابان است و این بعد از جنگ است. به همین خاطر پیشنهاد من این است که باید پیروزی ما را مغرور نکند و شکست ما را ناامید نکند. بهترین راهش میز مذاکره و گفتگو و توافق است. توافق یعنی این که یک کم شما جلو می‌آیید و یک مقداری هم طرف مقابل جلو می‌آید.

دیدارنیوز: پس سیاست اقلیم کردستان این است که دولت عبدالمهدی بماند؛ بر خلاف این که برخی از جریانات شیعه خواهان برکناری هستند. یعنی سیاست یک پارچه کرد‌ها این است که دولت مرکزی برقرار باشد.

دباغ: بله، سیاست اقلیم کردستان از ابتدا که خود رئیس اقلیم آقای بارزانی صادر کرد مشخص است. ما علیه حکومت نیستیم. بهترین گزینه و بهترین حکومتی که امروز وجود دارد تشکیلات کنونی است. زمانی آقای طالبانی تنها بود و زمان آقای فؤاد معصوم حرکت و فعالیتی نبود. رئیس جمهوری فعلی یک سیاستمدار و رئیس جمهور برجسته و به لحاظ دیپلماسی سیاسی قدرت‌مند است. عبدالمهدی یکی از سیاستمداران برجسته عراقی است که هم نخست وزیر است و هم رابطه دیرینه و خوبی با کرد‌ها دارد. با مجلس عراق نیز ارتباط خوبی توانسته برقرار کند. به همین خاطر نظر حکومت اقلیمی کردستان این است که باید حکومت هر چه سریع‌تر به مطالبات شرعی و قانونی و حقیقی معترضین رسیدگی کند و آن شعار‌هایی که آن‌ها می‌دهند مثل بیکاری و ضد فساد و خدمت گزاری و اصلاحات به درخواستشان رسیدگی شود. به همین خاطر حکومت اقلیم از حکومت عراق برای اجرای اصلاحات و آن تغییراتی که نیاز داشته باشد به وجود آید، حمایت می‌کند.
کد خبر: ۳۸۷۲۵
 
۰۹:۱۳ - ۲۵ مهر ۱۳۹۸
دیدارنیوز ـ رسول شکوهی: تجربیات زیادی دارد. از لابلای صحبت‌هایش می‌شود به خوبی این را فهمید. هم تجربه مبارزه دارد هم انقلاب دیده و هم جنگ. معلم بوده و سیاستمدار شده است. ناظم دباغ نماینده اقلیم کردستان عراق در ایران است و از چهره‌های سیاسی کرد محسوب می‌شود که از اعضای اتحادیه میهنی است. او که از سال ۲۰۰۸ نماینده اقلیم کردستان در ایران است به خوبی فارسی صحبت می‌کند و به مانند همه کرد‌ها مهمان نواز است و خوش صحبت.

بعد از سال‌ها تجربه کار سیاسی از اقدامات اصلاح‌طلبانه دفاع می‌کند و از هر گونه افراط‌گرایی و تغییرات لحظه‌ای دوری می‌کند. در تحلیل تلاش می‌کند عوامل مختلف را در نظر بگیرد و چند بعدی تحلیل کند. راه حل مشکلات منطقه را در داخل منطقه می‌داند و امیدی به اقدامات ابر قدرت‌ها در منطقه ندارد. بر تاریخ مسلط است و تلاش می‌کند در تحلیل‌های خود از گزاره‌های تاریخی استفاده کند.

با او درباره تحولات اخیر عراق و مسائل ترکیه و اتفاقاتی که در سوریه رخ داده است صحبت کردیم. دباغ ریشه آشوب‌ها در عراق در مسائل داخلی می‌بیند که در ادامه دشمنان عراق آن را منحرف کردند. او بر مذاکره و نفی جنگ در سوریه تاکید دارد و راه حل مسائل را در ایجاد یک اتحادیه منطقه‌ای می‌داند.
 
در ادامه، گفتگوی دیدارنیوز با ناظم دباغ نماینده اقلیم کردستان در ایران را می‌خوانید:
 
دیدارنیوز: امروز همه در جریان تحولات اخیر عراق هستند و این تحولات نگرانی‌هایی را به وجود آورده است. برخی به دخالت‌های خارجی اشاره می‌کنند و گروهی دیگر بحران ناکارآمدی و فساد در دولت عراق را مورد بحث قرار می‌دهند. تحلیل شما از اتفاقات اخیر در عراق چیست و نقش کدامیک از عوامل را پر رنگ‌تر می‌بینید؟

ناظم دباغ: به نظر من آن وضعیتی که در عراق می‌گذرد، نتیجه سیاست غیرحکیمانه حکومت عراق در طول سال‌های بعد از فروپاشی صدام حسین است. با این حجم درآمدی که عراق داشت تا امروز نتوانستند به مردم خدمت کنند تا مردم راضی باشند. شاهد هستیم که اکثریت معترضین در خیابان، جوان هستند. آن جوان‌ها شاید زیاد از گذشته هم اطلاع نداشته باشند، اما در شرایط کنونی وقتی کم درآمد، کم خدمات و بیکار هستند و حس کنند که خدمات بهداشتی و آب و برق و همه این چیز‌ها کمبود دارد یا نیست، خب مسلم است که یک هیجانی به وجود می‌آید که به دنبال خواسته‌های خودشان باشند. وقتی مردم عراق شروع به اعتراض می‌کنند شرایطی پیش می‌آید که کسانی که عراق را دوست ندارند و یا شرایط کنونی عراق مورد پذیرششان نیست وارد صحنه می‌شوند و می‌خواهند تظاهرات به سویی دیگر کشیده شود. به همین خاطر به نظر من امروز عراق هزینه این سیاست بی طرفی در منطقه را پرداخت می‌کند. امریکا دوست نداشت عراق بیطرف باشد. اما اخیراً که رئیس جمهوری عراق به سازمان ملل رفت و سخنرانی کرد پیامش مشخص بود. پیام بی طرفی و پیام این که عراق آمادگی دارد از گام‌هایی که برای برقراری و حفظ امنیت در منطقه برداشته می‌شود استقبال کند و به جای شرکت کشور‌های خارجی، کشور‌های منطقه‌ای باید با هم متحد باشند تا امنیت خودشان حفظ شود. نخست‌وزیر عراق به چین رفت و بعد از چین به سعودی سفر کرد. کل پیام‌های مسئولین عراقی این بود که هم بیطرف هستیم و هم آمادگی داریم که سیاست اقلیمی خودمان را داشته باشیم. مخصوصاً رئیس‌جمهور پیشنهاد کرد که برای حفظ منافع خودشان و حفظ امنیت منطقه یک منظومه اقلیمی به وجود آید. چون بهترین راهش همین است که کشور‌های منطقه خودشان بتوانند آن امنیت را حفظ کنند. خب حال که صحنه شلوغ می‌شود دشمنان عراق وارد عمل می‌شوند و عراق باید هزینه آن را پرداخت کند. وگرنه من این اعتقاد را ندارم که نیروی امنیتی پلیس عراق طوری باشد که به مردم خودش شلیک کند چراکه این رفتار، یک رفتار بعثی است. این رفتار کار دیکتاتور‌ها و نیرو‌هایی هستند که بخواهند مردم را سرکوب کنند.

این وضعیت جدیدی که در عراق وجود دارد هم مرجعیت شیعه، دفتر آیت الله سیستانی و هم خود حکومت یعنی رئیس جمهوری و رئیس پارلمان و نخست وزیر عراق و هم اقلیم کردستان پیام صادر کردند که نباید مردم اجازه دهند که مسیر تظاهرات تغییر پیدا کند و به جای شعار‌ها و مطالبات شرعی و قانونی خود به اغتشاش و ناامنی ختم شود. شاهد برداشتن گام‌هایی از سوی دولت عراق برای شنیدن صدای معترضین هستیم. رییس‌جمهوری، نخست‌وزیر و رییس مجلس با نمایندگان معترضین جلسه داشتند و رئیس‌جمهوری یک نقشه راه تقدیم کرد. نخست وزیر اعلام کرد به یک سری مطالبات حق و درست تظاهرات کنندگان باید سریع رسیدگی کنیم و سریع پاسخ دهیم و اجرایی شود. الان حکومت عراق در شرایطی است که انشاالله بتواند صحنه آرام شود و اصلاحات علیه فساد و به دادگاه کشاندن فاسدین در حکومت را شروع کنند. باید ببینیم در آینده چه می‌شود.

دیدارنیوز: اگر بخواهیم از صحبت‌های شما یک جمع‌بندی کنیم این است که شما معتقدید این اتفاق ریشه کاملاً داخلی دارد. ولی وقتی که فضا بهم ریخته شد آن زمان است که دشمنان عراق و کسانی که ثبات منطقه برایشان مفید نیست فضا را آلوده کردند.

دباغ: صد درصد این گونه است. یعنی حتی چیزی که در مصر و در لیبی می‌گذرد همه به هم مربوط است. مثلاً خیلی‌ها ادعا می‌کنند که ایران پشت سر این تظاهرات است. برایم جای تعجب است. وقتی حکومت جدید تشکیل شد ایران خیلی رضایت داشت. برخی می‌گویند عادل عبدالمهدی باید استعفا دهد و از نخست وزیری دست بردارد. سؤال این است که عبدالمهدی برای چه کسی می‌آید؟ وقتی این ادعا را می‌کنند یا درخواستی می‌کنند خود به خود مطالبی علیه عراق است. به هم ریختن مدیریت حکومت، هزینه دارد. خدا رحمت کند آقای طالبانی در مدتی که با هم کار می‌کردیم همیشه نظرش این بود که به فکر تغییر و جابجایی نباشید، بلکه به فکر تغییر تفکر و عقل باشید. چون کسی که شما به سر کار می‌آورید اگر همین تفکر و عقلانیت و حاکمیت را داشته باشد چه چیز جدیدی برای شما به وجود می‌آورد؟ ما تجربه داریم در عراق. زمان ایاد علاوی یک سال حکومت انتقالی بود همه می‌گفتیم زود برود، چون کاری نکرد. او رفت و ابراهیم جعفری جدید آمد. ابراهیم جعفری آمد همه تأییدش کردیم و برایش دست زدیم و یک سال و نیم نگذشت گفتیم باید برود. او هم رفت و نتوانستند کاری کند. بعد از او مالکی آمد. باز شلوغ کردیم که باید مالکی رود و یکی دیگر بیاید خب او هم رفت و بعد از او دکتر عبادی آمد. دکتر عبادی هم رفت و بعد از او عبدالمهدی آمد. یعنی حساب کنید علاوی، ابراهیم جعفری، مالکی، دکتر عبادی و عبدالمهدی. بعد از عبدالمهدی چه می‌شود؟! به همین خاطر این جا مدیریت عراق نیاز به یک تفکر جدید دارد و برای من مهم نیست که دکتر عبادی رفته و عبدالمهدی آمده است، برای من مهم این است که تفکرات عبدالمهدی چیست. یکی از گام‌های مثبتی که در شرایط کنونی برداشته اعلام بی طرفی است. وقتی بی طرفی را اعلام می‌کند نباید هم به آمریکا دست دهد و هم به ایران. اما برای ما اهمیت ایران بیشتر است، چون ما همسایه هستیم، جغرافیا، نژاد و دین مشترکی داریم. آمریکا و انگلیس و فرانسه فردا که منافع خود را تهیه و تأمین کردند، می‌روند و بعد سعودی‌ها و ایران و سوریه باقی می‌مانند. یعنی برای ما همسایه‌ها اولویت دارند. حال اینجا اگر نتوانم برای رفع مشکلاتشان کمک کنم نباید علیه او باشم.
 
 
اعتراضات عراق ریشه داخلی دارد نه خارجی! / کردستان عراق، ترکیه را به گفتگو دعوت می‌کند
 

دیدارنیوز: بدون تعارف منطقه الان در وضعیت بی ثباتی به سر می‌برد و تنش‌های مختلف در هر سطحی محتمل است. شما پیشنهادتان برای کشور‌های منطقه مثل عراق و ایران و سعودی و ترکیه و کشور‌های حاشیه خلیج فارس برای حل این مشکل چیست؟

دباغ: به نظرم بهترین راه، خودداری کردن از تندروی و عجله در تصمیم گیری است. نکته دوم اینکه به پیشنهاد رئیس جمهور عراق برای تشکیل منظومه اقلیمی باز گردیم که ما خودمان بررسی کنیم و خودمان همکاری کنیم به جای اینکه نیرو‌های فرانسه و بریتانیا و چین و آمریکا که هزاران کیلومتر از ما دور هستند به منطقه بیایند و بخواهند از ما حمایت کنند. حمایتشان از منطقه ما به خاطر پول ما و درآمد ما و نفت ما است. چرا این هزینه را پرداخت بکنیم وقتی آقای ترامپ می‌گوید من ۴۰۲ میلیارد دلار اسلحه به سعودی دادم. اما حوثی‌ها آرامکو را بمباران کردند. این موشک‌ها کجاست؟ پدافند‌ها و تکنولوژی‌ها کجا است؟ سعودی‌ها برای چه ۴۰۰ میلیارد دلار هزینه کرده‌اند تا در مقابل مخاطراتی که برایشان به وجود بیاید محافظت کنند، اما نتیجه چیز دیگری شد. اگر وفاق اقلیمی به وجود بیاید نیاز به آن هزینه‌ها نیست و نیاز به آن سیستم پدافندی و حمایتی آسمانی و موشکی هم ندارد؛ و سیاست در یک کلمه و یک امضاء بدون هزینه می‌توان این کار را انجام داد. به همین خاطر به نظر من باید از جنگ‌های گذشته تجربه بگیریم. هیچ جنگی در دنیا با جنگ تمام نشده است. نتیجه شکست یک طرف در جنگ، به نشستن روی میز مذاکره می‌کشد که یک طرف شکست می‌خورد و یک طرف پیروز می‌شود. اما در مذاکره و سیاست نه شکستی دارد و نه پیروزی دارد. توافق به وجود می‌آید. طبق توافق یعنی منافع همه جانبه به وجود می‌آید و خب مشکل هم حل می‌شود. ما در عراق تجربه چندین سال جنگ را داریم. در غرب هم این ماجرا رخ داده است. اخیرا اروپایی‌ها تفکر و عقلشان را تغییر دادند و به جای جنگ یک بازار اقتصادی مشترک درست کردند که همه در آن منفعت می‌برند و مرز را برداشتند. یعنی الان بعضی وقت‌ها به اروپا که می‌روید با کد تلفن متوجه می‌شوید که به کدام کشور وارد شدید و کدام را رد کردید. از این کار استفاده کردند. ما چرا این کار را نکنیم؟ جنگ جهانی دوم سال ۱۹۴۶ تمام شد و تا الان چند سال است؟ حدود ۶۳ سال است. تازه آمده‌ایم یک جور جنگ جهانی سوم هم راه انداختیم. نیرو‌های مشارکتی در این جنگ از نیرو‌های مشارکتی که در جنگ جهانی دوم بوده کمتر نیست. منطقه جغرافیایی آن هم وسیع است. چه کسی این بین ضرر می‌کند؟ مردم منطقه. چه کسی برنده می‌شود؟ کشور‌های قدرتمند. خب چرا این سود را برای خود بر نگردانیم؟ مردم ما کشته می‌شوند. مگر کشور‌هایی اروپایی و آمریکایی می‌آیند در منطقه هزاران کشته می‌دهند. آیااین به خاطر به وجود آوردن پروسه دموکراسی است و یا جا به جا کردن یک دیکتاتور به یک دیکتاتور دیگر؟! برای چه؟ برای حفظ منفعت بیشتر. آقای ترامپ رئیس جمهور آمریکا در نیوریوک به سعودی‌ها بعد از بمباران آرامکو چه گفت؟! گفت باید دوستانم پرداخت کنند تا ما از آن‌ها دفاع کنیم. باید حکام منطقه هشیار باشند. یعنی آگاهی جمعی و درکشان قوی‌تر باشد.

اسکندر مقدونی و چنگیز خان و هلاکو، کورش و عثمانی و سلطان سلیم و سلطان سلیمان آن همه جنگ‌هایی که به وجود آوردند آیا ماندند؟ من همیشه می‌گویم که دیکتاتور‌ها و امپراطوری‌ها در اوج قدرتشان فروپاشی می‌کنند نه از ضعف. وقتی قدرتشان زیاد می‌شود نفوذ و تسلطشان زیاد می‌شود مغرور می‌شوند و بیشتر سعی می‌کنند دنیای بیشتری تصرف کنند. بالاخره از یک جایی جلویشان گرفته می‌شود. هیتلر چند پیروزی به دست آورد و تا کجا رفت؟ اما زمانی که به نقطه اوج رسید شکستش دادند. به همین خاطر باید حکام منطقه به هوش آیند و به فکر آن کاری باشند که آینده شان روشن‌تر و کامل‌تر باشد و دستاورد‌هایی داشته باشند. کسی نمی‌تواند این دستاورد‌ها را تنها بخورد. امروز مسئله و مشکل بزرگ، انرژی در منطقه است. مگر اجازه می‌دهند که شما تنها بخورید؟ مصر را چه کردند؟ لیبی را چه کردند؟ عراق را چه کردند و سوریه و یمن را چه کردند؟ الان یک کاری کرده‌اند که باید درآمد‌های نفتی خود را بیاورید و هزینه کنید تا بازسازی شود. خب چه کسی هزینه بازسازی می‌کند؟ همان کشور‌هایی که جنگ را راه انداختند. برای جنگ اسلحه می‌فروشند و بعد از جنگ بازسازی می‌کنند. من شاهد تجربه جنگ ایران وعراق هستم و حضور داشتم. زمانی که ایران با عراق در جنگ بود مرز‌ها ویرانه بود و تا به کرمانشاه، ایلام، اهواز، خرمشهر و قصر شیرین می‌رسید. جنگ متوقف شد آن هزینه‌ای که خرج می‌کردند هزینه بازسازی ایران شد. حالا دشمن وقتی به کرمانشاه و سنندج و قصر شیرین می‌رود حسادت می‌کند. من به قصر شیرین رفته بودم. اتاقی نمانده بود که بگوییم در آن جا جایی پیدا کنم که آفتاب من را نسوزاند و یا باران من را خیس نکند. امروز این همه ویلا و آپارتمان و ساختمان و خیابان است و این بعد از جنگ است. به همین خاطر پیشنهاد من این است که باید پیروزی ما را مغرور نکند و شکست ما را ناامید نکند. بهترین راهش میز مذاکره و گفتگو و توافق است. توافق یعنی این که یک کم شما جلو می‌آیید و یک مقداری هم طرف مقابل جلو می‌آید.

دیدارنیوز: پس سیاست اقلیم کردستان این است که دولت عبدالمهدی بماند؛ بر خلاف این که برخی از جریانات شیعه خواهان برکناری هستند. یعنی سیاست یک پارچه کرد‌ها این است که دولت مرکزی برقرار باشد.

دباغ: بله، سیاست اقلیم کردستان از ابتدا که خود رئیس اقلیم آقای بارزانی صادر کرد مشخص است. ما علیه حکومت نیستیم. بهترین گزینه و بهترین حکومتی که امروز وجود دارد تشکیلات کنونی است. زمانی آقای طالبانی تنها بود و زمان آقای فؤاد معصوم حرکت و فعالیتی نبود. رئیس جمهوری فعلی یک سیاستمدار و رئیس جمهور برجسته و به لحاظ دیپلماسی سیاسی قدرت‌مند است. عبدالمهدی یکی از سیاستمداران برجسته عراقی است که هم نخست وزیر است و هم رابطه دیرینه و خوبی با کرد‌ها دارد. با مجلس عراق نیز ارتباط خوبی توانسته برقرار کند. به همین خاطر نظر حکومت اقلیمی کردستان این است که باید حکومت هر چه سریع‌تر به مطالبات شرعی و قانونی و حقیقی معترضین رسیدگی کند و آن شعار‌هایی که آن‌ها می‌دهند مثل بیکاری و ضد فساد و خدمت گزاری و اصلاحات به درخواستشان رسیدگی شود. به همین خاطر حکومت اقلیم از حکومت عراق برای اجرای اصلاحات و آن تغییراتی که نیاز داشته باشد به وجود آید، حمایت می‌کند.
 
 
اعتراضات عراق ریشه داخلی دارد نه خارجی! / کردستان عراق، ترکیه را به گفتگو دعوت می‌کند

دیدارنیوز: به عنوان سوال پایانی، لطفا درباره اقدامات اخیر دولت ترکیه و شخص اردوغان تحلیل خود را اعلام کنید و همچنین موضع کردستان عراق نسبت به حمله به مناطق کردنشین توسط دولت ترکیه چیست؟

دباغ: حکومت اقلیم کردستان نگران ادامه جنگ در سوریه است و خواستار توقف هر چه سریع‌تر جنگ و آغاز مذاکره و گفتگو است. طرفین باید مشکلات را با مذاکره حل کنند، چون ادامه جنگ باعث ویرانی و همچنین رشد داعش می‌شود. در طول تاریخ هیچ وقت مشکلات با جنگ حل نشده است.
 

 

 

صفحه27 از40

آخرین اخبار

گزارشات پر بازدید

حالت های رنگی